梁朝伟：很开心有机会在东京国际电影节再次和大家见面，我印象中大概有十年没有在日本上过台。

市山尚三：十年前是《一代宗师》的时候吗?

梁朝伟：是的，我记得上一次在日本上台就是《一代宗师》(在日本上映的时候)，所以好久不见，很开心可以在见到大家。

市山尚三：我本人最初看梁先生的电影，大概是80年代末、90年代初的时候，吴宇森导演和谭家明导演的作品，当时看到梁先生就觉得你是非常好的演员。后来《悲情城市》在日本上映的时候大受欢迎，可能日本观众中有很多人都是从《悲情城市》认识到梁朝伟，并一直追随的。那是一种完全不同类型的作品，是所谓的艺术电影，梁先生的表演也很不一样，当然我也觉得很好。首先我想开始一个比较轻松的话题，《悲情城市》这部台湾电影跟以往你拍的香港商业类型的电影很不一样。我想问一下，这部电影对你来说有什么不同之处呢，或者有什么难忘的？

梁朝伟：首先，那时候我刚刚开始拍戏不久，所以我也很希望尝试不同类型的电影，或者跟不同的电影组合去合作。刚好有一个机会侯孝贤找到我，我觉得那会是一个很好的经验，所以就答应下来了。那时我对台湾的历史不是太熟悉，而 (《悲情城市》) 那个故事讲的是一个台湾的故事，我需要看很多当时台湾历史背景的书，另外侯孝贤也给了我很多书去看。准备这个角色的时候，因为我不会说台湾话，那导演就将我设定成为一个聋哑人。导演也介绍给我认识他身边的一个聋哑的艺术家朋友，他也是因为小时候意外而变成聋哑的，所以其实在表演上面很多地方我都是模仿这一个人物。另外就是在我准备的时候，我尽量用很多时间独处。我记得没事做的时候整天留在酒店房间里，就看书。我想感受一下聋哑人那种宁静世界究竟是什么样的。这是第一次让我亲身体验到拍电影、拍艺术电影…艺术电影我以前读演员课程里面会看很多不同国家的艺术片，《悲情城市》是我第一次在现场感受到，原来艺术片是这样拍的。另外我最大的得着除了可以在这个团队学到好多之外，侯孝贤也令我爱上了文学小说。因为我自己平时总是独处，侯孝贤知道我喜欢阅读，就介绍了很多文学小说给我看。我发现在文学小说里面对于情感、对于所有事情的描写都很细致、很丰富，我觉得这对我将来的表演有很大的帮助。另外一个最大的得着是，对我来说也是很震撼的，就是我第一次跟一些非职业演员合作。我看到他们那种很自然，也很真实的表演。那一刻我开始对自己的表演有怀疑，我会觉得是不是我太多演技呢？我怎么可以令自己做到好像这些非职业演员这样，有那种好真实、好自然的感觉？这是我在拍《悲情城市》里面得到的一些启发，也都影响我将来改善自己的表演方式有很大的影响。

市山尚三：当时侯孝贤导演有提供表演指导吗？还是什么都不做，让演员自己想办法？

梁朝伟：我相信侯孝贤当时要兼顾的事情实在太多，所以没时间理我，他由得我自己发挥。

市山尚三：让你做任何你想做的事情，那会不会也很难？

梁朝伟：开始的时候我的确不太知道要怎么做，所以后来他 (侯孝贤导演) 专程介绍了他的艺术家朋友，一个聋哑人士给我认识。我们特地坐了六个小时的车去台南一个地方去见他。见完他之后我就开始大概有一个…知道一个方向，就去模仿他的身体语言，以及那个神态。

市山尚三：(日文) 我好想继续这个话题，但今天只能说到这里了。今天我们看了的《2046》，是你与王家卫导演其中一部最受欢迎的电影。你们合作了七部电影，也已经认识很久了，想请你分享一下和王家卫导演一开始你们是怎么开始合作的，当中的过程又是如何的呢？

梁朝伟：我很幸运在自己有段时间很迷失，也开始发现自己在表演上无法再进步，处于一个瓶颈位置的时候遇到王家卫导演。我还记得第一次和他合作《阿飞正传》的时候，我相信他也看到我这个毛病。当时我对手是张曼玉，很多时候我们拍戏张曼玉拍两、三个take就过了，而我很多时候要拍十几个take，有时候甚至拍到26个take。当时我就觉得很有挫败感，觉得自己是不是不会演戏。后来王家卫导演才跟我说，因为你太多演技，他想将我所有的演技都拆下来，让我由心出发去发挥那个角色。直到我看到《阿飞正传》完成品出来之后，我发现这个导演很懂得调教演员，也会将演员的优点发挥出来。从那天开始，我就决定要和这个导演拍戏，之后我们的合作就维持了二十年。我还记得刚刚开始和王家卫合作拍戏的时候，经常晚上吃完饭就会去他公司找他聊天，他也会给我介绍好多音乐、文学小说、书和电影。维持了很长一段时间，我想有两三年都是这样，每一晚我都会去他公司跟他聊天、和他沟通。他似乎是透过一些音乐、电影和书，将我带进去他的那个世界，而是我能够理解的。有一次他介绍《挪威的森林》给我，看完之后他有一晚跟我说，你觉不觉得渡边每一次送直子回家的时候，他永远都只见到直子的背影，从来都不知道她的表情是什么？我脑海里是可以visualise (想像到) 究竟他是想怎样拍。所以经过差不多我们最初两、三部戏之后，基本上我一看他的剧本已经大概知道他是会怎么拍，大家好像无形之中有了默契。跟王家卫合作这二十年里面，我觉得对我来说好像是演员在表演方面的第二次训练。因为他(王家卫导演) 和他的团队都很优秀，美术有张叔平和他的团队，摄影有杜可风、有王家卫导演，而我们每一次搭档的都是很优秀的演员，所以每一次其实我都在他们身上学到很多。也是因为有这么优秀的团队，所以也可以让我在这二十年间可以很集中精神去改善自己的那种表演方式。好像也实现了我在拍《悲情城市》时的那个愿望，就是一直希望如何可以…一个职业演员可以做到非职业演员那样的演出。可能我比较笨，所以需要很长的时间…我觉得是需要很长时间去学习、去实践，以及去修正，才会得到我认为的一个最理想的表演方式。我总是觉得王家卫导演是有剧本的，只不过不告诉我们而已。但其实所有演员都很清楚整个故事是什么，也对自己的角色很清楚。王家卫导演有给到一些好清晰的指示和一些我们需要做的事前准备工作。只是要如何去完成那个故事，他就没有跟我们说。我们每一天都只收到当天的剧本。我相信这是他一个很特别的创作方式，就是他希望在现场…他除了有一个完整剧本之外，还希望在现场看到有什么新的元素，无论是演员、或者是机器的运动、或者在故事上，他可以随时看有什么可能性可以变动。所以他也可能因为这样，不想让演员知道太多，因为你知道太多的时候，会设定了一个方向、或者一个方法，那万一他改动的时候就会没那么容易。所以其实每一次拍戏就会觉得好像是一个adventurous (惊险刺激) 的旅程。

市山尚三：我们之所以选择放映《2046》，是应梁先生的要求。当然你有很多其他优秀的作品，为什么会选择这部呢？

梁朝伟：因为《2046》这个角色对我来说是跟王家卫的合作里面非常特别。这个角色是源自于《花样年华》(In the Mood for Love)。到了拍《2046》的时候，其实是《花样年华》的延续，是同一个人物，但王家卫希望我用另外一种方式去表达，就好像一个人很希望忘记自己的过去，重新开始，用一个新的姿态出来生活，用一个新的姿态去面对这个世界，所以对我来说很特别。因为周慕云在In the Mood for Love这个人物，实在太过深入…你也知道王家卫导演拍戏花多长时间，就是你很长时间投入了一个角色，要将他完全做到另外一个人，我觉得不太容易。所以我还记得我第一天回去拍戏的时候就跟王家卫导演说，你可不可以给我一撇胡子？我需要有些什么东让我自己觉得我不是那个人。但他当时跟我说不可以。我说不行我一定要一撇胡子，因为我无法令自己相信我是另外一个人。结果我记得拍完《2046》，去康城做首映的时候，他看完首映在晚会的时候跟我说，“是啊，你真的需要一撇胡子”。因为我觉得演员就是这样，有时候在表演里面你是需要利用一些东西去令你投入到一个角色里面。

市山尚三：这是我第一次听说，真的很有趣。你愿意和王家卫导演多次合作，是不是因为他每次也能给你在演戏上的挑战或乐趣，所以你愿意不断接演他的电影呢？

梁朝伟：绝对是。因为其实每一部电影都是一个新的尝试，每一个角色也是。每一次都是一个新的挑战、新的体验。

市山尚三：我们也说一下梁先生自己吧。每次创作一个角色的时候，你都会做各种各样的研究，去投入那个角色、去创造那个表演。您是如何探索自己，保持内在的新鲜感和养份？当中在寻找的过程中，又如何让自己知道该在什么时候回到现实的路上？

梁朝伟：开始做演员的时候会有，后来我发现其实…因为其实当你在一个角色里面太长时间，你会分不清楚究竟那是角色还是你自己。但后来我发现当你离开那个角色之后，做回自己平时生活的时候，你慢慢就会回到现实的那个自己。我觉得一切都是习惯，当你用了很长时间去习惯一个角色的时候，你相对要用很长的时间去离开他。

市山尚三：我知道王家卫导演通常会用两、三年时间拍摄一部电影，《2046》也一样。停下来一段时间之后再回去拍摄会不会有困难？

梁朝伟：对于职业演员来说，都需要一个warm up (热身) 的阶段。每一次如果停下来太久，再回去的时候通常都需要一段时间才可以再进入那个角色。

市山尚三：我们时间不多了，我问了很多问题，也了解了很多想知道的，现在来总结一下。梁先生有出演过荷李活电影、中国电影等，我很期待接下来你会有什么尝试？

梁朝伟：其实我一直希望可以跟很多不同地方的团队合作，特别是我在中港台拍了很多年电影，荷李活电影也拍过了，我接下来是一直很希望可以跟欧洲的导演合作。我下一年会在德国拍一部欧洲电影，对此我也很期待，我准备用八个月时间去准备这个角色，因为有很多书要看，很多资料搜集要做。

市山尚三：我们都很期待。梁先生在日本有很多粉丝，我们都希望你有一天可以出现在日本电影里。

梁朝伟：我相信觉得有这样的可能性，我一直都希望在不同的地方和不同地方的团队拍一部电影。

市山尚三：非常感谢，也感谢你这次来到日本。

梁朝伟：多谢。